作者：巴九灵

《十年二十人》采访了两位出生于上个世纪四十年代的企业家，一位是柳传志，一位是曹德旺。柳传志因联想一直备受关注，而“玻璃大王”曹德旺直到2016年才因为一篇《曹德旺跑了》成为大众焦点;柳传志早早地从联想的一线退居二线，而曹德旺依然奋战在福耀的前线。

七十余岁的曹德旺每天四五点起床，保持每天工作十多个小时，没有休息日，甚至连生病都没时间，勤劳得像是工业线上的流水机器人，数十年不露声色隐忍自胜，徐图自强。他自认为是一个“没有本事的人”，然后把眼光瞥向窗外，云淡风轻地说:“只是混一碗饭吃。”

沈南鹏曾在《十年二十人》的采访中说道:中国的企业家不缺乏勤奋，缺乏的是对产品的偏执，视野的开拓与拓展的能力。

而曹德旺就是那个有偏执性格的人。他非常专注于自己的汽车玻璃行业，毅然地站在了蕴含着巨大泡沫的地产、金融的对立面，直言批评中国过快的速度带来的危害。

曹德旺不喜欢快，或者说，他是一个拥有“慢”心态的人。他不太相信速度，不太相信奇迹，他认为需要慢下来，他认为一件事情可能需要花十年，二十年才能完成。这可能和他佛教徒的身份有关。

曾有人问曹德旺，如果家里只有一样东西可以带走，你带什么?他的回答是《金刚经》。

佛教让他拥有了敬畏之心，从善讲善道，从商言商道。他虔诚地将信仰融入企业的经营之中，经商四十余年，出则带领福耀厮杀市场，入则放下贪念修心拜佛，经营慈善。

如今身家超过125亿的曹德旺，捐款已累计超过110亿，这也是他最为人所称道的一点，尽管这样一笔庞大的数据，是在他因为《曹德旺跑了》后才被“八卦”出来的。

因为这些“八卦”和耿直的言论，他成为了互联网企业家星光熠熠的这两年里，引发最大争议和关注的制造业者之一。尽管他应该并不乐意于此。

《十年二十人》的采访结束后，曹德旺留给吴老师最深的印象是，他并不是一个很好的沟通者，他一直活在自己的世界里。在商业上，他只做汽车玻璃，在生活中，他也不参加中国企业家任何的活动，没有跨行业的朋友，他不属于任何的圈子。所以他是一个挺自闭的、孤独的、自得其乐的一个人。

而恰是这种自闭、孤独与自得其乐，让他打破壁垒，成为全球第一的“玻璃大王”。他就像是一名寺院的僧者，在汽车玻璃行业中慢慢地扫着落叶，稳如石盘。

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关于慈善

“捐钱的人不谦虚低调，就是白捐”

◈ 吴晓波:来之前翻了一下你的书，里面讲了很多跟信仰有关的事情，还有一些慈善的事情。你觉得做企业和信仰之间到底是什么关系呢?

◈ 曹德旺:因为有信仰，才有一种敬畏之心，要会去理解它的内涵，为人之道还是从善之道，为正要讲正道，从善要讲善道。

善道倡导的就是义利，坚持。义就是勇于挑战天下，勇于承担责任，勇于挑战未来，做有责任的企业家。做完你不要忘记你要赚钱，因为你是做生意的，商道。因此它倡导的就是义利相济，这就是信仰。

在不影响企业发展和家庭生活质量的状态下，慈善是每一个人都要去做的。慈善不是捐钱，是做人。慈善的终极目的是为了构建一种和谐稳定的环境，让人都有发展，让社会稳定发展。

◈ 吴晓波:企业家在一定程度上能够改变社会经济跟社会的面貌。您觉得企业家需要承担一些什么样的社会责任呢?如果让您给现在的企业家提一些建议，您会提什么建议呢?

◈ 曹德旺:最重要的是遵纪守法，遵章纳税，做到不犯天条，不犯众怒。不犯天条就是不违反国家法律法规，所有的政策这些东西。不犯众怒，不要去侵犯大小股东，供应商，员工的利益。这些都应该彻底去诫勉，应该要这样去做。

2

关于速度

“今天注册，明天上市，后天首富”

◈ 吴晓波:1983年你把福清做异形玻璃的亏损乡镇企业收过来，九十年代有一段时间是跟法国人通过合作的方式，用市场来换空间，换一些技术。这几年，在全球汽车玻璃行业中，福耀掌握了全球技术吗?

◈ 曹德旺:我们跟法国人也不是技术化市场，并没有拿过法国人的技术。起初合资是因为福耀规模小，不做的部分让它做，它今后要控股，我可以退出去的。

从工业角度，福耀有各个工程研究院，我们必须要有控制在手的核心技术。我跟中国人讲，要想走出去的话，想买国外的技术，在那边建厂，不要想，我们是自己的技术做的产品，已经实现每个环节国产化。

◈ 吴晓波:2016年你讲关于制造业成本提高，引起争论，你觉得这两年环境有改善吗，这整个体系?

◈ 曹德旺:不但没有改善，而且进一步恶化。这一切的罪魁祸首就是发展太快，引发了要素成本的直线上升，就业问题也是因为速度太快，劳工支持不上，才引起劳动力涨价。

◈ 吴晓波:你做了四十多年企业，你现在接触一些比如80后、90后的这些创业者，你觉得他们跟你有多大的区别，你有印象深的吗?

◈ 曹德旺:现在的年轻人跟我们那一代人不一样了，今天注册公司，最好明天上市，后天成为中国首富，这就是他们的想法。

我跟他们讲不要这样做，这么年轻，如果变成首富了，到三十多岁以后怎么办，做什么呢?什么都厌倦了，不做人了，要去做神仙了。

3

关于中美

“中美两国的贸易，任何国家都不可替代”

◈ 吴晓波:你在美国工厂的雇工效率和这里比是怎么样的?

◈ 曹德旺:中国还是有优势的。美国的劳工比中国贵，中国的员工听话，勤劳，这一点效率上要比美国高，但其他要素成本比中国低，顶过去就没有了。现在中国制造业需要靠美国，没有竞争力了。

◈ 吴晓波:你觉得这一次中美贸易战打得起来吗?

◈ 曹德旺:我认为不好打，因为中美两国的贸易是世界上任何一个国家都不可替代的。

首先就是贸易不是一个战争，因为买和卖两者缺一都不行。现在的资讯和货币非常发达，而美国的赤字，暂时还没有办法解决，需要静候。第二个中国不会卖得太便宜，被美国多买了，会发生这个事情。最后，美国不向中国买，可以向韩国、日本、欧洲买，都是一样的。

◈ 吴晓波:比如说你如果非要玻璃，原来跟法国人合作，有没有可能去购买美国公司的时候，或者买知识产权的时候，会碰到问题?

◈ 曹德旺:我认为发生的概率很低。首先走出去的企业，我会尊重它本国的规矩，做生意坚持以和为贵，信为本。我在美国很受美国人欢迎，各国都很喜欢我。

而中国企业家最多的矛盾应该从自身检讨上，喜欢讲大话，好像我们已经超过美国了。美国建国是两百多年，中华人民共和国成立是七十年，能够有今天中国的飞跃发展，我为中国人感到自豪，感到骄傲。但全国在努力的同时，需要沉淀，更需要时间来沉淀文化。